PDF version

Converses: Daniel Jacoby, Juan Lesta, Pilar Cruz i Daniel Gasol

Hangar. Barcelona, 3 novembre 2009

DG: M'agradaria començar aquest petit debat amb una pregunta que fa referència als vostres dos treballs, que poden girar al voltant d'un eix comú: la idea d'informació digital o digitalitzable. D'una banda, Joan, ens proposes amb el vostre projecte Codeco amb DSK (Juan Lesta & Belén Montero) una tornada a l'analògic, o indigitalizar alguna cosa per transformar el seu sentit, amb això podem fer una mirada a les diferències entre allò digital i allò que podem conèixer com real. Un bon exemple és la imatge de teixir fons de pantalla d'ordinador amb punt de creu o realitzar una còpia de seguretat a paper. Tu, Daniel, reculls informació i generes la idea de poder desenvolupar una altra informació mitjançant una, de la qual has partit prèviament, i que té un discurs lineal, com per exemple aquest treball en el que recollies les portades de diferents diaris, i desenvolupaves una espècie de conglomerat dels colors, on podíem veure diverses informacions, com els colors que abundaven depenent del dia de la setmana. Com a mètode de treball no tenen molt a veure, però sí que veig un nexe entre recollir informació que tenim establerta i compresa com a tal, i generar un discurs nou per obtenir altres lectures, molt sovint lligat amb les noves tecnologies, ja sigui en formalització o en ús del mateix. Joan, què pots dir-me d'això pel que fa al treball del Daniel, que fa servir com a mètode la tecnologia, per dur a terme un altre discurs? Creus que hem d'analitzar la tecnologia des de fora o des d'un altre terreny, o utilitzar-la per crear una altra idea de com són les nostres formes d'actuar davant seu?

P.C.: O la tecnologia com a forma.

 JL: Jo crec que no és incompatible, perquè sí que tenim algunes peces per a les que utilitzem la tecnologia, encara que siguin low-tech, però no són camins oposats o excloents, no té a veure ... En el nostre cas, el del projecte codeco, el que pretenem és reflexionar sobre elements tecnològics que es donen per fets en el mercat, o absurds, com per exemple "altaveus digitals". S'arriba a un moment, en què allò que és digital és percebut com el que és bo, la gent assumeix unes coses lligades a la tecnologia que no són certes, tota la metàfora que hi ha al voltant de les interfícies dels ordinadors ... això és absurd com una casa, però va possibilitar el desenvolupament de la tecnologia en un determinat moment. Ara potser ja no tant, però clar, és molt més fàcil comprendre una carpeta que està a la pantalla d'un ordinador que una ruta teclejada amb un terminal, que és molt més abstracte, i encara que la primera sigui més real, no deixa de ser una metàfora. Jo crec que en aquest aspecte no evitem fer servir la tecnologia, el que passa és que en venir al món real és cert que no, en aquest món no existeix el digital, no deixa de ser una entelèquia, és dur a un suport la idea analògica, aquí és on juguem nosaltres.

DJ: De fet has dit ruta i terminal com quelcom més abstracte, però també són símbols.

JL: És clar, és una metàfora igualment, el problema que hi ha amb la tecnologia és que el digital és incorpori, intangible, llavors cal utilitzar una metàfora, una interfície, i clar, la interfície està plena d'absurds, de jocs, i després les metàfores resultants sempre són molt simpàtiques. Es busca un símil en el món real. Hi ha coses molt curioses, com els protocols de l'enviament d'un correu electrònic. Si ho analitzes, sempre hi ha un senyor portant un missatge com fa deu segles, perquè és molt difícil, quan es desenvolupen les tecnologies, desprendre't del món real per crear alguna cosa 100% abstracta.

DG: Has dit alguna cosa sobre "desprendre't del món real".

JL: Jo estic treballant amb el món digital, en el qual les coses no són ni tan sols tangibles, sinó idees o conceptes, no necessites estar lligat a un món tridimensional, que té unes limitacions determinades, com ara la pantalla d'ordinador, que té unes limitacions d'alt i ample; encara que no caldria que les tingués, podríem desplaçar-nos per un escriptori infinit, no? Vull dir que moltes vegades les limitacions del món real es porten al món digital perquè estem agafant referències comprensibles del món real. Encara que crec que això està canviant bastant. Ara hi ha conceptes digitals que són pròpiament digitals, que s'han sabut desenganxar.

D.J.: Quins conceptes?

JL: Com per exemple, prémer un botó i que totes les finestres es col·loquin d'una determinada manera, en aquest cas no hi ha un símil a la realitat, no obrim totes les finestres de casa. Hi ha petites coses que apunten per aquí.

 DG: Potser la teva feina parlaria sobre això una mica, oi Daniel? Sobre el que apunta en aquesta direcció, el que no és altra informació que no sigui aquesta ...

DJ: En realitat, sobre el que has dit al principi, en la meva feina la tecnologia no és tan important. És veritat que utilitzo, en alguns treballs, tecnologia, per ajudar-me a fer el que faig, i en altres treballs també toco temes de tecnologia, però no és que m'interessi la tecnologia. M'interessen més els procediments, els conceptes que es donen per fets, els sistemes amb els quals ens movem, les maneres en les quals funcionem, com interactuem amb el nostre entorn ... clar, és inevitable que moltes d'aquestes coses estiguin relacionades amb coses tecnològiques, perquè avui en dia hi ha tecnologia per tot arreu, però podria fer-ho igualment, tinc molts treballs que no tenen res a veure amb tecnologia.

PC: Crec que, i corregiu-me si m'equivoco, hi ha alguna cosa en comú: treballar sobre allò construït, els dos heu parlat de sistemes.

JL: Sí, en realitat hi ha coses que són molt comunes, provocar una reflexió sobre alguna cosa que s'utilitza habitualment, per tractar-ho des d'un altre punt de vista.

PC: I sobretot com està construïda aquesta idea, per exemple, tu estaves comentant la idea d'escriptori infinit, o de la metaforització dels sistemes amb què ens estem movent actualment.

DJ: Crec que hi ha això de qüestionar coses que donem per fetes i que no ens preguntem per què, que són així, i que les hem vist sempre, i més en el cas actual, amb les generacions d'ara, parlant de coses tecnològiques. No prenem distància per veure-ho.

JL: També hi ha una qüestió de màrqueting molt clara. Les tecnologies estan cada vegada més tecnificades, ara ja es neix amb l'ordinador, però no hi ha ningú que expliqui com funciona la tecnologia, i les generacions actuals arriben a un punt que es donen contra un mur, perquè desconeixen conceptes molt rudimentaris de la tecnologia . Això ho he notat fent classe aquests anys.

PC: Vau fer un taller amb nens petits, veritat? Com va ser l'experiència en aquest sentit? Sobre el que parles de que els nois no coneixen aquests conceptes.

J.L.: Va ser interessant. Eren nens petits, i ens plantejàvem com expliques a un nen el que és informació digital. El contacte que hi té és mínim, amb l'ordinador del pare. Però va ser molt sorprenent que els nens van acabar entenent quan van veure els zeros i els uns, que això era informació digital. En realitat va ser una cosa molt petita, de tan sols tres dies, però crec que aquests nens, en un futur, entendran millor què és la informació. És clar que actualment la tecnologia no està muntada per a que l'hagis de saber o conèixer, però arriba un moment en què cal saber per on van els trets.

DJ: Això que deies de conèixer la tecnologia, també és important saber fins a quin punt i què és tecnologia. Perquè mentre més joves, sentiran que hi ha més coses tecnològiques, i hi ha coses o conceptes que ni tan sols consideren tecnologia, quan en realitat ho són. Això ens dóna molts punts per veure cap a on avança això.

JL: És clar, una mica de cultura tecnològica mai no va malament.

PC: Això té a veure amb la manera com s'escriuen les coses no? Cap on van dirigides les coses.

JL: Jo crec que tot és una qüestió social i comercial. Hi ha coses que no interessa que se sàpiguen, perquè hi ha molta pasta darrere del món tecnològic.

PC: Per altra banda també veig cert component humorístic en el treball del Joan i la Betlem, li ho estava ensenyant a la meva parella i s'estava partint. D'una banda el sentit de l'humor i de l'altra banda, i no sé si atrevir-me a dir-ho, un sentit reivindicatiu. Què us sembla en el treball de cadascun?

DJ: Hi ha un cert humor, una ironia ... i veig que cada vegada està més patent en el meu treball. Abans estava molt ficat en intentar ser objectiu amb tot, per veure què passava, però en el fons de tot això buscava ironia. Cada vegada més hi ha present una dosi de mala llet, cada vegada és més àcid. Per exemple el treball que desenvoluparé aquí a Hangar durant el desembre. Es tracta de pesar uns quants Toblerones en una balança de precisió de laboratori fins a trobar el pes que realment hi  diu a l'embolcall, perquè en realitat no n'hi ha cap que pesi exacte, sempre hi ha un marge d'error, per tenir més ametlles o menys. Tot això per trobar alguna cosa pràcticament exacta. Els que no pesin l'exacte es regalaran el dia de la inauguració i els que tingui el pes exacte s'exhibiran com una obra d'art, com si tinguessin un valor important.

DG: D'això tracta el teu últim treball a la teva pàgina web? Que has de posar alguna cosa gran i alguna cosa petita i envies un correu ...

DJ: Sí, això tracta de treure un valor absolut per a un concepte relatiu, com és gran i petit. No hi ha gran i petit, és sempre més gran que alguna cosa i més petit que alguna cosa. En realitat és demanar-li a la gent coses que considerin grans o petites, com per exemple, una puça és petita, o una casa és gran, i a partir d'aquestes coses calcular amb valors numèrics, una mitjana del més petit i del més gran. Intentar determinar un valor establert. Gran és, per exemple, tres-cents quaranta i tants quilòmetres i petit és dos coma trenta-quatre mil·límetres. I ara que ho penso, parlant de tecnologia i del llenguatge, la publicitat de la tecnologia juga amb aquestes paraules, fa servir uns adjectius i qualifica coses de forma absurda.

JL: També la idea de tecnologia, que està deformada per la publicitat. Ara intentes convèncer un noi que un carretó és tecnologia i t'ho discuteix. En realitat es fa servir tecnologia quan pintem un quadre de píxels a l'oli. S'ha desvirtuat la paraula i la idea, igual que la paraula "gratis". La publicitat i el màrqueting li han tret valor a les paraules, i s'entenen altres coses. Quan es pensa en tecnologia es pensa exclusivament en ordinadors i Internet.

D.J.: Com si la publicitat les desgastés.

J.L.: Condueixen les paraules al que volen. Tinc un munt d'SMS de Movistar que posen: "apunta't gratis a trucar de tal hora a tal hora per només tres euros", jo tenia entès que gratis era zero, però ara gratis és per tres euros.
 

DG: Però clar, no creieu que en realitat la paraula es transformi, o penseu que l'original era la bona?

JL: La paraula té una cosa positiva i és aquest concepte del que s'apropien i cap on volen dirigir. El concepte "gratis" és una cosa que atrau, igual que "tecnologia", que és progrés, avanç, modern, llavors el que s'ha de fer és reprendre aquesta paraula com els interessa. No els interessa vendre carretons i tricicles per a nens, els interessa vendre, per exemple, motos elèctriques. Això és "tecnologia", però en canvi el tricicle no ho és, quan en realitat sí que ho és. Al mercat li interessa ressaltar això.

DG: Això em recorda una mica la paraula manipulació. No vull dir-ho tan a l'anarco, però sí que em recorda una mica un treball del Daniel sobre les portades d'alguns diaris, que realitzava un estudi de camp de color de cada dia de la setmana. Recordo una cosa que vas dir, i és que cada divendres hi havia un color que destacava entre tots, podies trobar-hi un cert tipus d'informació. Seria una mica manipulació subliminal?

DJ: No em referia a quelcom subliminal tampoc, sí que hi havia patrons, però eren uns patrons molt tècnics. Per exemple, en que coincidia els divendres hi havia una proporció igual en tots, i era perquè havia contractat un anunci que aparegués cada divendres, és tan simple com això.

D.G.: Ni a nivell del color de les notícies?

DJ: Sí, en això sí, en alguns diaris feien servir molt el vermell, per exemple. En altres usaven més un color que una imatge, i es notava que feien servir una gamma de colors que d'alguna manera podia estar relacionada amb una política del diari.

DG: A això em referia, amb relacionar un color amb alguna cosa més progressista, com per exemple, l'altre dia estava escoltant un debat en que esmentaven com a broma "Per què el diari La Razón és blau? Perquè el logo del PP és blau". Hi ha un altre tipus de manipulació més visual que et remet a alguna cosa i que no és tan directa.

JL: Jo crec que això és més subliminal, per posar-li una hòstia de màrqueting al PP i treure-li una pasta. Crec que no és tan important. Si fem un repàs ens trobarem que el PP pot passar per tota la gamma de colors, crec que hi ha prou engany i tonteria amb això. El logo del PP va ser taronja fa uns vuit anys, i ara és blau, que és un color quasi complementari. Per exemple al PSOE el vermell sí que és un color més representatiu de l'esquerra.

PC: Heu treballat alguna vegada en alguna cosa més directament política? Algun dels vostres treballs s'han centrat més en el terreny de la política?

JL: Jo vaig ser partícip d'un treball en vídeo que es va fer a base de molts curts. Nosaltres vam participar amb un vídeo que era anti Fraga, per forçar un canvi polític a Galícia, encara que el PP després del Prestige ha tornat. A Galícia cada 16 anys vivim un període de miratge, cal aprofitar-ho ... (rialles).

PC: Joan, estava pensant en un dels teus títols Per la llibertat del disc dur.

JL: Clar és que estan allí putejats ... (rialles). És una mica el que dèiem abans, prendre's les coses amb gràcia i sentit de l'humor, encara que això també és una cosa personal. Cada vegada suporto menys entrar en un espai d'art i veure coses per fer-te el hara-kiri. Crec que pots tenir un missatge súper seriós, profund i reivindicatiu i no hi ha motiu per fotre's un tret. Sóc una persona molt crítica, i darrere d'aquests vídeos que no es poden suportar, que són molt dels 60 i que ja estan molt vistos, hi ha una mica d'atreviment fàcil: faig una cosa que no suporta ni Déu però sóc artista.

DG: Però això s'està utilitzant força de forma gratuïta a Barcelona, la rialleta fàcil.

JL: Jo crec que es fan servir les dues formes, la rialleta fàcil i el que ningú no entén, la falta de comunicació directa, sense missatge de cap tipus, però es mostra al públic i no se'n treu cap conclusió. Gairebé prefereixo riure una mica.

PC: Però hi ha gent que juga amb això, amb el concepte de la incomunicació.

JL: Ja però això és ridícul, l'art està fet per comunicar i, si tu no vols comunicar res per a què ho exhibeixes?

DG: M'agradaria que el Daniel ens digués què en pensa de la rialleta fàcil.

DJ: Jo com deia abans, potser la meva feina anterior era més de rialleta fàcil. La rialleta fàcil és deductiva a un primer nivell, i ara estic pensant en anar una mica més enllà. Si sent directe aconsegueixes transmetre una cosa, sent una mica més complex o crític pots dir coses més complexes.

DG: És que crec que tot això és un peix que es mossega la cua, això és una qüestió personal, però sí que de vegades veig un tipus de forma senzilla, perquè fa gràcia, i que no estan dient res profund en realitat.

JL: Jo crec que no es pot generalitzar, hi ha formes gratuïtes de fer les coses i punt. A partir d'aquí ho pots entendre gratuïtament simpàtic o gratuïtament dramàtic. Però jo crec que una de les coses que es dedueixen és que la comèdia malauradament perd valor pel fet de ser-ho.

P.C.: Però això passa a Espanya i a tot arreu.

JL: És clar, a Espanya hauríem de valorar que aquest és un país de comèdia.

P.C.: I de sainet.

JL: Valorar-la una mica més, ser còmic et treu valor. Es paga més per una cosa que és pesada perquè sembla que hagis d'estar súper atent i que és una cosa súper elevada. Hi ha treballs amb un caràcter simpàtic, però després hi ha un treball darrere. Sembla que hem d'estar seriosos per poder comprendre una feina. També crec, personalment, que hi ha molta por a que les coses s'entenguin i que darrera d'aquesta incomunicació el que a vegades hi ha és poc o res a explicar.

P.C.: Por de que la comunicació sigui directa.

D.J.: Això no sé si passa molt en l'art. A veure, jo estic d'acord amb això, i m'avorreix l'art pesat de veure un vídeo d'una hora i que no s'entengui res, jo me'n vaig als trenta segons. Però també, respecte a ser massa directe, no sé si estic d'acord amb això. Potser en la publicitat és així. Ahir mirava una revista on hi havia anuncis premiats en un festival i eren molt millors que algunes obres d'art, eren molt enginyosos. No eren anuncis de cartell, eren intervencions urbanes, eren coses vives, era increïble, molta creativitat. L'art ha d'anar per davant de tot això, i l'art ha d'arriscar-se a no ser entès per poder avançar, ha de córrer riscos.

JL: Ha de passar per un estadi d'experimentació per a ser fallit, però jo crec que aquí darrere d'això hi ha un intent comunicatiu, d'arribar a comunicar alguna cosa, el problema és quan es veu aquesta intenció directa. Jo crec que això va estar bé als 60, però que el teu fi, o que el teu cap, sigui el de no comunicar amb vídeo ... em sembla un homenatge a un mateix.

D.J.: Tampoc no hi ha un camí a seguir. Està bé que hi hagi coses que la gent no entengui.

DG: Però això també porta implícit cap a qui va dirigit l'art d'alguns artistes. La gent pensa que si no entén alguna cosa és perquè l'artista és més llest que ell, com el dibuix de Juanjo Sáez de "Jo art, tu tonto".

JL: Jo personalment, crec que l'art s'ha col·locat en una tarima per sobre de la societat i llavors parla, i li és igual que la gent l'entengui o no, perquè se suposa que la gent no està preparada per això, i tampoc fan res per atraure-la. Hi ha un problema comunicatiu.

DJ: Jo crec que el problema és més de direcció, de a qui va dirigit l'art.

JL: També que la gent en general maltracta molt l'art contemporani. La gent veu un quadre d'un clàssic de l'abstracció i diu: "Això ho fa la meva filla". Ja ... però la teva filla no ho va fer, això es va fer fa 50 anys.

 P.C.: I tampoc ho faria ara.

JL: I tampoc ho faria ara, exacte, bé però ho podria copiar gairebé igual. Aleshores el problema és que l'art s'ha col locat en una tarima i parla per sobre l'espatlla a la societat, i aquesta el menysprea, perquè hi ha un component aquí entre el que és artesanal i l'art, perquè sembla que és millor si és molt complicat de fer. A mi, hi ha gent que m'ha dit: "Però aquesta peça no l'has construït tu veritat?"  Doncs clar que no, no sóc fuster!

PC: Bé, tampoc se li diu a un arquitecte que construeixi una casa.

JL: Hi ha un problema de comunicació social, jo no sé si això passa només a Espanya o en altres països.

DG: A mi m'interessa molt una cosa que ha dit en Daniel, cap a qui va dirigit l'art? Jo també crec que aquí hi ha un problema, i és que quan intentem popularitzar alguna cosa es torna populista, per tenir una lectura fàcil i senzilla, potser és que no ha d'anar cap a tohom.

JL: Tu et pots adreçar a un públic general i ser igual de profund.

D.J.: Jo crec que no. Jo sempre comparo l'art amb la investigació científica, potser és una cosa personal, però si tu li preguntes a un físic sobre el seu treball no entendrem res, però la gent ho respecta, i els seus companys ho entenen, i això està servint a llarg termini, perquè té un valor.

JL: Ja però la ciència és ciència i l'art és art, no es pot aplicar, no és el mateix.

DJ: I per què hi ha d'haver un mètode artístic i un altre de científic?

JL: Però no hi ha un mètode artístic tan estricte com el mètode científic.

PC: Això és el que diferencia l'art de la ciència.

JL: És clar, en la ciència si tu escrius un article, poden dir-te si alguna cosa és certa o no, i si no ho és es pot tombar. Algú que avui és un gran científic, demà totes les seves teories poden estar per terra.

DJ: I per què el mètode científic ha de ser millor que l'artístic? I per què cal tenir un mètode en l'art o no tenir-lo? En l'art no funciona, i en la ciència sí.

JL: Jo parlo de perquè una cosa funciona en la ciència i no es pot aplicar a l'art. Després també hi ha un component econòmic molt brusc, que a la ciència no hi ha arribat, perquè la ciència no és rendible, només en països com els Estats Units. La física nuclear la paga l'empresa privada, i tot i així és el país amb major inversió en recerca.

DJ: Sí que hi ha arribat, hi ha molts interessos darrere de la ciència.

PC: Esteu parlant del valor social de l'art?

DG: Jo crec que la conversa va dirigida a com es creen les coses, tipus de creació, cap on van dirigides les coses, per exemple una persona que està pintant grafits no anirà a veure l'última exposició de la galeria Sunyol.

JL: És que jo el que no entenc és per què l'art ... A veure, el que diu el Jacoby és cert, tu pots tenir un discurs i que només la gent del món de l'art pugui arribar a entendre'l, això és un fet, es pot fer i està bé, però per exemple, el cinema és un art, i el 95% de les pel·lícules de cinema les entén tothom. Però sí que és cert que dins d'una pel lícula que s'entén hi ha gent que té més coneixement sobre l'audiovisual i pot valorar-la millor, però si la veu la meva àvia l'entén, encara que no podrà interpretar ni el 15% del que realment puguin interpretar altres figures, com la d'un crític de cinema, però a aquest públic en general, aquesta primera capa no la hi prendrà ningú. Però bé, són mitjans diferents.

PC: Potser és perquè simplifica els seus continguts. Ara estic pensant en el programa de televisió Redes. Normalment en aquest programa s'expliquen coses complexíssimes sobre ciència, i tanmateix jo les entenc perfectament, és aquest 15% que comentaves, que ja m'és suficient, no en necessito més, però que també m'obre moltes portes. Això em porta a una altra pregunta que us vull fer: en quin tipus de públic esteu pensant quan treballeu?

JL: Jo en públic en general, que ho pugui veure qualsevol persona. És cert que hi haurà gent que es quedi amb l'acudit i gent que es quedi amb altres coses. Un escriptori d'ordinador fet amb punt de creu, el veu la meva cosina i li sembla una tonteria, però el veu bonic i no va més enllà d'això. Però després hi pot haver algú que reflexioni sobre tot el projecte, sobre tot el que comporta. Això és una decisió personal, jo podria haver escollit un discurs molt més elitista. Tampoc vol dir que la meva decisió estigui malament, el problema és quan el discurs està tan desdibuixat que s'ha de posar un full de sala per a entendre'l. Que no dic que estigui malament el full de sala, però és que a vegades ni el major comissari del planeta no el pot entendre si no té un full de sala.

DJ: També hi ha obres que incorporen el full de sala, hi ha molts dels meus treballs que sense un text no s'entenen, i el text és part de l'obra.

JL: I això està molt bé, però estem entrant en un estat de paranoia perquè la gent entengui les coses, fins al punt que a mi no m'importa posar un cartell explicant-ho. Recordo un cas d'una exposició en la qual teníem una obra que consistia a agafar les coses, i després hi havia una altra exposició situada a la segona planta. En aquesta segona planta no es podia agafar res del que hi havia, i en la nostra obra hi havia un feix de coses perquè la gent s'emportés que no se les va emportar.

DJ: Aquests conflictes sempre hi són, no m'agrada que hagis de posar un cartell perquè si no, no funciona l'obra, i el cartell em sembla que hi sobra. Però d'alguna manera s'ha de solucionar. Cal buscar estratègies per aconseguir el que volem, si un cartell queda lleig, per exemple, pots posar les obres a sobre d'una taula per a que es vegin diferents de les altres però que es vegi integrat a la vegada ... és difícil, sempre hi ha problemes amb això.

J.L.: Això només era un exemple. Jo com que vinc d'estudis audiovisuals, quan feies un curt, si no s'entenia et suspenien directament. En aquest aspecte tinc una mica de deformació professional, encara que no cal arribar als dos extrems. Per a mi és un problema muntar una exposició i que no s'entengui res, seria un drama.

DJ: Després hi ha coses que s'entenen a diversos nivells. Que hi hagi coses que no es puguin entendre però que quedin ben definides per poder intuir alguna cosa, que surts de l'exposició i creus que has entès això però creus que has entès també una altra cosa, de no estar segur de què acabes d'entendre ... aquests dubtes, aquesta complexitat també és interessant.

JL: És clar, l'important és entrar, gaudir, i treure'n les teves pròpies conclusions, a vegades exposes alguna cosa i pretens dir una cosa i veus que la gent està entenent coses totalment diferents, també pot estar bé. Però hi ha d'haver una mica de comunicació en algun nivell.

DG: Quan esteu treballant penseu en si la gent entendrà la vostra feina?

JL: Evidentment, no puc fer alguna cosa sense que la gent ho pugui entendre. Jo parteixo de que vull que ho entenguin, i si no ho entenen és un fracàs, encara que també fas coses que depenent d'on es veuran són d'una manera o altra, encara que intento que hi hagi diverses capes de significat, i que cadascú es quedi amb alguna cosa. Però això només és una forma de fer, cadascú la fa com vol.

PC: I tu Daniel, en quin tipus de públic penses?

DJ: Jo estic en un procés de canvi, de crisi, i no m'estic plantejant aquestes coses. Abans el dirigia cap a un públic en general, i igual que el Joan, que ho entengués tothom, que hi hagués capes, una de públic especialitzat, d'altres que no. I ara no és que me'n vagi a l'altre extrem, però vull separar-me una mica d'això, que sí que hi hagi coses que siguin difícils d'entendre, no impossibles, però sí coses que necessitis saber alguna cosa. Perquè la satisfacció que et dóna entendre una cosa quan és fàcil, i la que et dóna quan és difícil ... no et sents tan bé com quan entens una cosa que és més difícil. Si fas una cosa una mica difícil, i la portes a un lloc on la gent la podrà comprendre amb el seu esforç, et respondran a l'obra d'una forma diferent. Però si estàs en un context merament artístic, i saps que ja busquen aquest tipus de lectura a l'obra.

JL: També hi ha una cosa molt important, quan fas una peça has de saber quin és el teu primer objectiu. No és el mateix fer una cosa que es veurà en una galeria que en una escola de primària, has de definir el teu objectiu, i en funció d'això qui et veurà. Has de comunicar d'una manera diferent, saber si ho posaran al Museu del Prado o en un centre cívic.

D.G.: Això m'està recordant una anècdota. L'altre dia, per primera vegada, vaig anar a una inauguració del Cercle de Belles Arts de Barcelona, un munt de senyores i senyors vestits mirant quadres d'un tio que té 23 anys amb un currículum impressionant, però amb llocs molt concrets. Potser el públic va relacionat amb l'espai i per al tipus de públic al qual va dirigit.

JL: És que has de pensar en el públic al qual va, i crearàs en funció de qui serà el públic, quin serà el suport, quin serà l'espai ... i això t'ha de condicionar, llevat que siguis un artista molt conegut i decideixis tu el públic, l'espai, el suport i que ells s'adaptin a les teves exigències.

DG: Això em porta a una altra qüestió, els que ens dediquem a això depenem molt de les convocatòries. Cada projecte que feu va destinat a una convocatòria concreta o es llança un projecte i si hi encaixa doncs bé?

JL: A veure, això de les convocatòries es tracta de a veure qui s'ho munta millor i com puc fer que determinat projecte encaixi en aquesta o aquella convocatòria d'alguna manera. Jo crec que aquest és l'art de la convocatòria (rialles).

PC: Últimament, heu tingut alguna experiència positiva o negativa que hagi estat important per a vosaltres o per la vostra feina? Una cosa que pugueu dir que va ser important per al vostre desenvolupament? Un lloc, un projecte ...

DJ: Ja no és tan recent, però hi va haver una exposició a la sala d'Art Jove "Exposició num.2" amb Luz Broto, Marcel Pié i Noemí Pérez, va ser molt important. Ja ha passat força temps des d'això, però hi va haver molt debat, molta interacció, vam congeniar molt bé, i tots els que hi vam participar vam canviar la forma de pensar que teníem.

JL: Jo no t'ho sabria dir, hi ha coses que  passen sense ni pena ni glòria. Però sí recordo un vídeo (Twinpower) que vam fer sobre les torres bessones, no és que fos un abans i un després, però sí que es va avançar en aquell moment al fenomen d'Internet, abans que existís Youtube. Tinc molt bon record, perquè vaig viure alguna cosa per davant del moment. Dos anys després es va muntar Youtube. La resposta de la gent amb aquest treball va ser brutal, va ser veure alguna cosa des de la cresta de l'onada. En realitat va ser una cosa súper circumstancial, el rotllo de les torres bessones, feia poc que havien caigut, la cançó era la pera, els clips eren graciosos.

DG: Estava en el moment adequat al lloc adequat?

JL: Hi va ser una mica abans, si les torres bessones haguessin caigut quan funcionava Youtube no hagués estat igual. Tingueu en compte que la gent havia de passar l'enllaç per mail, el vídeo es veia petit, la gent s'ho descarregava ... no existia una plataforma com ara, ni tanta tècnica de vídeo a Internet com ara, van ser moltes visites.

DG: És interessant això que dius sobre estar en el moment adequat, o abans o després.

JL: Jo crec que és pitjor ser-hi abans que després, en realitat és una putada ser-hi abans.

DJ: Però potser si hi hagués estat després no hagués estat tan singular i potser no estaries explicant això.

JL: L'encert va ser posar-lo a Internet, amb 100.000 visites en un mes, per aquella època va ser increïble.

PC: Per acabar, per què no conteu les expectatives o reptes que teniu per la vostra estada a Hangar?

JL: Primer un espai per treballar, que aquí a Barcelona no el tinc, i després les facilitats que et dóna per desenvolupar coses amb tecnologia, que t'assessorin amb els coneixements tècnics, això ho aprecio un munt. Després el contacte amb la gent, tot el que et dóna Hangar com a extra. Hangar et dóna una visibilitat que no et dóna un altre lloc.

D.J.: Sí, la visibilitat és important. Jo hi seré només un mes amb el projecte del Toblerone, i intentaré treure'n molt partit a aquest mes, relacionar-me amb la gent d'aquí. En un mes no sé si puc aprofitar això, però s'intentarà.

DG: Només estant per aquí una estona al dia de segur que es creen coses interessants (rialles).

PC: Molt bé, doncs moltes gràcies als dos i seguim en contacte.

Veure WEB de DANIEL JACOBY

Veure WEB de DSK (Juan Lesta & BMontero) i Codeco